山东大学自行车协会论坛

标题: 钢架车的历史和去留（探讨贴） [打印本页]

作者: 翠翠 时间: 2012-9-6 23:05
标题: 钢架车的历史和去留（探讨贴）
今天南外环体训提到了钢架车的事情。之前这个事情在两节主席团中都探讨过。所以为了避免大家走弯路，就把这个当做一个话题单独发个帖子吧。但是我也只能说略有了解，所以希望更多的人能补充。
切入正题。
1 钢架车的历史
车协一开始的创始人那一批人是都有自己的车的。他们大多数都是把家里面的车带了过来，所以也不涉及买车的问题。但是当人数上来的时候就必然而然的需要买车了。当时大家对车的要求还不高，所以还是决定买一些便宜而且实用的车。当时第一批钢架车是在捷瑞装的，也就是我们与捷瑞的第一次合作。
当时钢架车的价格为450，但是配置很高。轮子采用dm18，轮组是久裕的，变速已经是西马诺的了，指变是现在oyea某个车（抱歉记不住是哪款了）的3-6指拨。刹车液比较结实。叉子倒是一般，中轴是密封的。架子和座子倒是一般。整车配置基本上可以和现在的去年勇士550媲美。对于这个价格和这个配置让人无法拒绝。所以当时钢架车成为了类似于神器一样的存在。而直到去年我还见过有人骑。那一年的远征也是接近清一色的钢架车。所以这在一定程度上解决了作为一个自行车协会最重要的车的问题。
随着每年的纳新，买车就成了每年必须进行的工作。而钢架车作为价格最低的车也一直保留。一方面是很多人一开始不能接受高的价格，而400左右的车既满足了一部分人在大学想买辆变速车的愿望，也允许他们有一个渐渐接触协会来感受协会的机会。所以知道我在主席团的那一年，钢架车都是必不可少的。然而也正是在我这年，钢架车出现了问题，开始有人站出来质疑。
由于自行车运动逐渐的升温，车的价格开始提高，配件市场也水涨船高。按照原配置来组装车，450的价格完全打不住了。而当时我们没有意识到这个问题，只是单纯的在价格上找了替代品。于是在这一年的钢架车出现了三个大的问题，中轴时常松动，把立固定性不好，以及车骑着费力。钢架车开始走向了下坡路。
去年在是否购买钢架车的问题上出现了第一次比较大的分歧。主席团经过了怎样的讨论我们不知道。但是可以知道的是钢架车的购买数量一下降低了很多。从历年的40,60,80减少到了20左右。这里面固然有主席团不希望会员骑劣质的车的缘故，但也有钢架车本身质量并不好的缘故。捷瑞在钢架车的组装上不仅不支持还提出了条件。同时其他的车店的钢架车也并不能满足我们的需求。钢架车的去留成了一个需要认真思考的问题。
2 钢架车的去留
诚如前文所说，钢架车现在的优缺点已经很明显了。汇总一下。
优点： 1 便宜（主要因素）
   2 量多，可以缓解初期人多车不足的情况
   3 符合我们做平民社团的初衷
   4 给新会员一个逐渐介入的过程
缺点： 1 质量差（主要因素）
   2 对于后期想要换车的人来说是种浪费。
   3 多少有些伤身体
   4 比较难找，很难形成稳定关系

暂时就想到这些吧。还是希望大家能对钢架车重视。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-6 23:06
一楼不留。。。好久不码字了手都不习惯了。。。
不要沉啊

作者: 冯晓晗 时间: 2012-9-6 23:23
顶。。。其实如果想买便宜车的，我们能不能挖掘一些牌子不是特别好的车呢？
也许也有物美价廉的呢。我们可以事先跟小会员们说清楚。

作者: 旺旺 时间: 2012-9-6 23:36
本帖最后由夏天的记忆于 2012-9-6 23:40 编辑

目测寻找钢架车的可行方法：
1.找零件自己组装，但是人力物力精力乃至可行度都很困难。当年450的车子现在可能要600了。说真心的，600我也愿意
2.捷安特和美利达比较便宜的钢架应该分别是欧野和达卡，但是都在800+。
3.如楼上，寻找其他品牌的车子作为替代品。同时，个人希望能在一些重要零件上整批改装。我记得去年钢架不给改貌似是车店说要改就要全改，这个楼主应该相对清楚
4.利用好闲置零件，组装一些像样的二手车。我记得在我大一的时候还有不少的，家驹走了之后貌似不很常见了。
5.回收毕业老会员闲置的车子当做公共用车

P.S.这部分楼主替我说了，我就可以少写点了。。。关于车子整体水平的问题，楼主能不能再替我写点{:4_267:}

作者: 牛仁旭 时间: 2012-9-6 23:44
当年的钢架车就是钢架版勇士，质量非常好，大胖到现在都在说当年的钢架好，协会最开始几年的主流车也就是钢架了
   车子总是在不断升级，物价也一直在升高，“只是单纯的在价格上找了替代品”。
   11级会员钢架车数量明显减少跟我的工作失误也有直接关系，刚上任主席团时候，我对车子的认识还不全面，认为钢架车就不算是车，所以没有在车子团购清单里没有列入钢架车。而钢架车历年来都占了很大一部分，也就是有很大一部分会员是骑钢架的，钢架车少了，会员就流失了，这是我犯得一个很大的失误。吉吉有一篇帖子，说的就是那些骑钢架的会员哪去了？
   现在的钢架车的确非常难骑，也容易出毛病，给实践部造成了很大压力，随着协会的发展，钢架车自然也到了该退出舞台的时候了。这时候我们就可以考虑一下平时比较鄙视的杂牌车，比如福玛特、BATTLE等等，这些品牌的车虽然没法跟美利达、捷安特比，但是在价位上的确有优势，也不容易出问题，该轮到他们上场了。
   除了美利达、捷安特，车子团购还可以考虑一下UCC、XDS等品牌，每个品牌都有各自的特点，车协的车子应该多元化。具体的团购事宜，就要靠外联去谈了。

作者: 兰海东 时间: 2012-9-7 00:00
先说点技术的：
现在的车子车架前叉都很好用了，所以根本不必列入考虑范围，只要考虑配件就好。
也就是说，车子好不好骑，配件是关键。
配件里面通常车把什么的小零件质量都很好
只要额外保证以下三个的质量，一般来说车子就很好骑了……
1、外胎
2、车座
3、刹车

传动变速都是浮云，魏庆文骑欧也2.0一样追的上我骑XTR
不详说。

To 冯晓晗
大厂的配件议价能力通常都很强，捷安特美利达的利润优势不是靠高价，而是靠进货成本的压缩。也就是说，整车价格其实不高。而类似format的牌子，配置经常失衡，有些零件高端到离谱，导致其他零件都很次，车子比较难骑。UCC质量很不错，不过价格没优势。在其他如阿米尼之类，刹车变速一塌糊涂，属于质量不过关的车子，为了安全还是不要推荐的好。

而且，我觉得如果刹车车座外胎都保证一定的水准的话，整车700是下不来的，欧也打完折刚过800，各个配件也算到位，何乐不为。说实话，我觉得买整车是个更加理性的选择。

反观自己组装车子，对配件价格毫无议价能力，所以配置一不小心就会顾此失彼。还要消耗大量的精力。这个精力还是用到办好活动上吧。主席团已经够忙了。

组装小钢架的时代，也许应该结束了。

作者: 冯晓晗 时间: 2012-9-7 00:19
回复 6# 兰海东

其实有的人加协会就是为了买便宜车，这就是唯一目的。我不是很理解那些人的做法。
但是，一上大学就能狠下心来买自行车这样奢侈品的好像不是很多吧。因为大部分人首先考虑的应该是理财吧。
在会员数量与质量之间，主席团该怎么考虑呢？
其实我之前一直觉得喜欢她，就会留下来。但是好像像我们一样喜欢她得不是很多，而且积极主动与大家交朋友、因为友谊和经历而留下来的也不是特别多。协会关注方向应该是什么？是普通大学生，还是自行车爱好者？还是我们应该打着锻炼团体凝聚力、交一些真正的好朋友、学到一些真本事的旗号？好像想得有点纠结。又有点大一时候钻牛角尖的感觉。
唉。。废话真多，不想了。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-7 00:28
回复 4# 夏天的记忆

1 这个心理价格太难掌握了。新生什么心理谁也搞不懂。
2 如果分档的话，800之下还是应该存在一个400-550左右的档，这个几乎不解决实际问题。当然从推荐的角度来说，倾向性可以更多一下。
3 如果你是车店老板你会揽这么个吃力不讨好不赚钱的活？反正我不揽。其他品牌车的看法同海东。
4 2手车毕竟是少数。家驹这种人更是少数。
5 不知道能起到多大作用。不过是个好想法。

ps，整体水平这个我回头发在一楼吧，容我沉淀下，回头看看发一个能给新会员做普及的帖子，也能让他们买车更理性一些。

作者: 兰海东 时间: 2012-9-7 00:31
回复 7# 冯晓晗

问题不是不想买便宜的，而是没有便宜的可买。我们刚当主席团的时候，我和浮云跑遍济南大小车店，实在没找到抗得住用的。

没必要为了贪图便宜车的人而团购危险的车子。我认为一个想要买车的车协人的底线是800元。差钱的可以借车，那么在现在，寻找过分便宜的车子，还有价值吗

作者: 翠翠 时间: 2012-9-7 00:32
回复 5# 牛仁旭

杂牌车确实是个考虑方向。不过什么性能咱们都不熟。双刃剑。需要技术流去花时间了解，甄选。这个工程估计也小不了。不过好歹是个可行之路。
别纠结在你的错误上了。这也只是顺应时代产生的问题罢了，在走出这一步之前谁也不知道发生了什么。至少你勇敢的走了这一步了不是么。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-7 00:37
回复 6# 兰海东
唯有一点，新会员看车恐怕还是会偏重变速上的。而且商家也会在这方面给他们心理暗示。新会员心理还是比较容易被操控的。
用一种玩笑的话来说，庆文要是骑750追你不就快多了。而且多一个速别对刚接触的人差别不大，但是到后期熟练以后就会一点一点体现的。当年我入手7速不还是一点一点改成8速了。

作者: 牛仁旭 时间: 2012-9-7 00:39
回复 9# 兰海东

对于刚接触车子的人来说神马轮组润度、牙盘软硬根本就是无所谓的东西，几百块钱的车一样骑着非常高兴，虽然这车在我们看来可能是难骑的要命。所以不能用我们的标准去指导他们买车，咱们只能是以经验提出建议，具体的选择还是会员自己的决定。
便宜的车的确是存在一定危险，尤其是刹车很次的，但是买车的人并不是都会真正喜欢上自行车运动，而是仅仅把车子作为代步工具，对于他们来讲，四五百块钱的车子既容易接受，耐用度也能满足他们，接触任何事物都是一个循序渐进的过程，有些弯路是必须要走的，学费是必须要交的。

作者: goward12 时间: 2012-9-7 08:10
普及历史受教了。。。

作者: 旺旺 时间: 2012-9-7 10:37
懒得看回复了。。。。
直接说。商家可以忽悠，我们也可以忽悠，只要你心里有底，就不怕商家把他忽悠跑了，因为人是我们的人。不作具体阐述。。私聊吧

作者: 翠翠 时间: 2012-9-7 20:04
回复 14# 夏天的记忆
你那点忽悠功底都不够商家一个零头。。。

作者: 龙飞翔 时间: 2012-9-8 01:46
介个关于钢架车我也说两句吧

05年的50辆钢架车，百分之九十的轮子是我亲手编的，那会儿不知道去青海路上会怎么样，所以那批车子捷瑞给的配置较高，利润很低，几乎算是打品牌而已。也是捷瑞第一次大批量装配钢架车，所以找来装车子的人水平也很高，后来别人都比较忙，就几乎是严康（添翼户外的老板）和我亲手装配了这批车子，由于我编轮子都有特殊的习惯，几乎都成了花纹记号，所以7年了，我依然能一眼认出当初我装的车子来。在捷瑞的大力支持和装车时候的认真态度，05年的钢架车是车协历届钢架车里性价比最高的。

但这批车子，车架都是一样大的，所以路上许多身材高大的男身骑着都特累，不过那会儿还是人适应车，最后也都到了。

06年的钢架车子，由于物价上涨，我们还依旧原价采购，那年的车子质量实在是不好恭维。仅有几辆车子是双层圈，中轴也并非全部是密封中轴的。架子偏软，而且还配了避震前叉（05年是硬叉）。那年的车子，真是水的很，呵呵。我现在骑的通勤车子，就是06年的远征车子里唯一一个前后双层圈的，当年不知道如何到了龙嫂手里，我们又比较爱惜，就这么流传下来了。

现在，钢架车子利润太低，500左右的车子，就别考虑GIANT和美利达了。找找国内二线品牌里有没有合适的吧。基本配置就是钢架、硬叉、3*6的变速、V刹；极有可能是不是密封中轴。这一套下来，如果600的话，也是有推广和过渡可能的。

钢架车子，并非就浪费了，以后可以骑着上自习啊，上下班啊，不怕丢的。呵呵。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-9 10:36
回复 16# 龙飞翔
现在钢架车配置很难达到当年那个水平了，即使是提高价格也很难找到符合标准的整车，比较好的方法是挑一款差不多的然后个别的地方升级。不过即使如此我也不敢说有多少老板愿意揽这个活。最烦的就是一开始满口答应最后又各种刁难的。

作者: Airrow 时间: 2012-9-12 00:37
我对车子了解不多，自己的摩托拉骡是07钢架，当时也是400+的价格买入的，一骑骑了2年。
因两年的日常磨损加上远征的高强度损耗再加不懂保养，远征途中就废得差不多了。在一定程度上加重了远征途中的疲劳度和危险度。
作为09远征队中唯一一辆钢架车，在完成远征使命之后，虽然这辆钢架的身子骨还结实，没掉东西没散架，但内部结合已经很不好了，车把扭动的阻尼不均，骑行中难控平衡。反观其他远征车，没有太大的毛病。
现在来看，还是推荐大家买铝架，美利达勇士级别的，不知道现在的性价比和做工怎么样了，当时前后一两年的勇士质量还是很不错的。以现在的物价，六七八也买不到像样的组装钢架了吧，还得有车行愿意接这样的生意。品牌钢架也是一分钱一分货，品质上去了价格也上去了，还不如咬咬牙买辆铝架了。

作者: 景行仰者 时间: 2012-9-13 00:11
看了帖子，觉得，既然很多人加入车协只是为了买车，那么为了这个原因，我们也应当给他们推荐一下低端钢架车。
另外，同时也推荐勇士系列这种低端的铝架。。。
我的钢架车，还是骑了好多个月的。。。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-14 14:38
回复 18# Airrow
呵呵难得看到涛哥回帖~
买辆好点的车确实不是什么大事，对于喜欢自行车的人来说也能够接受。
我主要是担心有的人在不确定自己是否会在车协长久的呆下去的前提下对于买车这件事的看法。
勇士现在性价比远不如当初了，涨价涨得无语，而且也分300，500，550，650等乱七八糟一年一改的型号，让人无语。当然骑还是骑得住的。
其实我很好奇现在的小孩能接受的心理价位在什么程度，如果在1000左右那我真得感慨自己杞人忧天加廉波老矣了。。。

作者: 翠翠 时间: 2012-9-14 14:39
回复 19# 景行仰者
勇士对咱们来说算低端，对他们来说可是高端。。。
对于你第一句话我很认同。这也是钢架车之所以存在的一个理由。

作者: 丁林森 时间: 2012-9-15 08:42
我感觉咱还是加上400——500的车，让大家有入门的空间，当大家喜欢上骑车之后就会感到不满足，如果还是喜欢不上的话，400的车代步还是够的，也算降低入门高度，让更多的潜在的爱好者能有机会体验一下吧，毕竟不是每个人都有闲钱买好车的。

作者: 兰海东 时间: 2012-9-15 23:17
本帖最后由兰海东于 2012-9-15 23:23 编辑

回复 19# 景行仰者

那你怎么不推荐坤车呢……这是其一。其二，低端钢架车的议价能力也是个问题，能做当然好，但是得考虑清楚这么做的代价。

回复 22# 丁林森

回复 21# 崔炜

晚自习回来的时候看到一个永久的山地车，就淘宝了下价格，顺着就找到凤凰了，还真有400元这个档的

http://item.taobao.com/item.htm? ... id=19907408147&

嗯……如果组织团购这玩意儿，以下几个问题考虑清楚再做决定

1、以协会名义卖？
2、售后？
3、运费？
4、折腾这一大堆车子的时间和人力能不能做成一些相对更有意义的事情？或者能否把这部分人力成本以低于10元/辆的价格转嫁出去？

其他的楼下补充，多多益善

想明白再动手吧……那个……这届主席团的都冒个泡啊，你们说了算

考研复习，回复不会很及时……见谅

作者: Airrow 时间: 2012-9-17 01:31
回复 20# 崔炜

呵呵，都习惯潜水了，偶尔冒个泡说两句。
可以几个负责买车的兄弟分析一下，协会新人中有可能存在多少种人，比如此前提到的随便玩玩的，为了买车的，为了参加远征的，还有其他等等。
各种人群适用什么价位什么配置什么档次的车子，有空话可以做一下调查，根据数据来量化分析还是清晰一些的（同时也可以通过一个互动调查的形势来跟小孩们进行一个较为深入的沟通，令其中有心人更清楚自己加车协是干嘛的，用的着什么样的车等等）
反正每年都是这样子，只不过以前多是问他们能接受什么样价位的车，这只是一个小小的角度，比较片面的一个角度，所以现在看来还是比较不够滴——认识不充分，准备不充分。
呵呵，扯扯而已，买车我也不懂，你这个老老人就费费心吧

作者: 鲁庆 时间: 2012-9-20 08:41

我就是想买车的，研究僧新僧

作者: 花罗俊 时间: 2016-10-30 22:02
现在团购单的起点都是运动山地车了，钢架已经两年还是三年没了踪迹。现在的钢架，拿迪卡侬来说，最便宜的699，硬叉6速，转把。再往前就是899硬叉21速转把，都定为休闲系列，不过配件两年质保车架终身也是差不多够用了。实测变速还是比网上山寨的精准好用，实践部可以看看需求，想了解可以和我去看看也罢

作者: 百川堂主 时间: 2017-8-19 09:43
没错。纵观市场上所有能见到的钢架车，结合入门的要求，我认为还是迪卡侬的那款经典硬叉钢架靠谱。而且，还有一定的改装空间的。日后换个V刹，密封中轴，淘宝上的库存牙盘，又能再振雄风四年。

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